本煥長老

法名心虔，102歲。清朝光緒33年（1907）出生於湖北新州縣。1930年出家，出自中國現代兩位佛教宗師來果禪師與虛雲法師的宗門下，先後在揚州高旻寺、五台山碧山寺、韶關南華寺、廣州光孝寺、深圳弘法寺等眾多佛教名寺修行、弘揚佛法。南禪臨濟宗第44代傳人。被尊為佛門泰斗。

國家領導人尊他為佛門泰斗

羊城晚報：我第一次同102歲的人坐得這麼近。

本煥長老：我102歲，減去100歲，我兩歲。羊城晚報：我的年齡減去50歲，也兩歲呢。本煥長老：那你有什麼問題要問的呢？

羊城晚報：您的名字原來是釋本幻，後來為什麼改成了釋本煥？

本煥長老：我原來叫本幻，這個「幻」字是幻化的「幻」，佛教認為一切皆是幻象。為什麼改成現在這個光「煥」的「煥」呢？1948年，我接法於虛雲老和尚宗下，在他的宗門裡，我也是排本字輩的，所以虛雲老和尚就給我改動一個字，改為光煥的「煥」。你覺得煥發的「煥」好呢，還是幻化的「幻」好呢？

羊城晚報：在您面前不打誑語，以我個人的喜歡，我喜歡原來那個「幻」。

本煥長老：不錯，本來就是幻化呵。呵呵，你還有這種幻化的幻想呵。

羊城晚報：那您呢？您自己喜歡哪一個名字？

本煥長老：不是我喜歡不喜歡的問題。當然我喜歡以前那個「幻」。本來幻化有幻化的作用，光煥有光煥的作用。虛雲老和尚的意思是要我光煥佛法。1948年我在南華寺接了他的法，第二年做了南華寺的方丈。那時虛雲老和尚111歲了，他從百里之外的雲門寺步行來為我送方丈座。

羊城晚報：南華寺是禪宗六祖惠能弘揚「南宗禪法」的道場，之後形成了臨濟、曹洞、雲門、法眼、溈仰五大流派，因此南華寺有「祖庭」之稱。您在南華寺接虛雲老和尚的法，成為禪宗臨濟宗的傳人，您是第幾代？

本煥長老：第44代。羊城晚報：本老，在您的經歷中還有一個重要人物來果禪師。他對您的影響又是怎樣的？

本煥法師：來果老和尚與虛雲老和尚齊名，是當代禪宗兩大宗師，都是已經明心見性了的。1930年我到了揚州高旻寺，在那裡參禪七年。來果老和尚對我最好，教導我苦修苦練。我給他當過侍者，也當過衣缽，他要我在高旻寺當方丈，可是我發願去五台山修行。

羊城晚報：據說前佛教協會會長趙朴初先生同本老的緣分也很深。

印順法師（本煥長老的弟子）：1986年落實宗教政策，光孝寺廟產歸還佛教界，是趙朴初居士禮請本老出山任光孝寺住持的。光孝寺是六祖惠能剃度的地方，地位崇高。當時廟宇年久失修，佛像法器嚴重毀壞。在主持光孝寺的十多年中，本老不負使命恢復了光孝寺。本老先後修復和新建的寺廟共有11座，修建深圳弘法寺時，也是趙朴初居士親自禮請本老再度出山主持大局的。

羊城晚報：本老出自前輩高僧門下，自己也修成高僧了，現在是弘法寺的鎮寺之寶了。

印順法師：他是佛門泰斗。不僅僅是弘法寺的，也不僅僅是廣東的，他是整個佛教界的寶。

羊城晚報：稱本老為「佛門泰斗」有來歷嗎？

印順法師：有來歷的，國家領導人都這樣稱呼他。

為何這裡的寺廟不供羅漢

羊城晚報：剛才我參觀了弘法寺的佛堂，發現沒有羅漢。為什麼？

本煥長老：我跟你講，我這裡是不供羅漢的。為什麼呢？羅漢是「自了漢」，他追求個人的自我解脫，斷除自己的煩惱，自己好了就行了，他不理眾生，不去救度眾生。我這裡要供菩薩，菩薩是大慈大悲，普度眾生的。我們弘揚佛法是要利益眾生，教化眾生，成就眾生，救度眾生的。

羊城晚報：那羅漢有意見怎麼辦？

本煥長老：羅漢有意見？呵呵，那他有意見就找我吧。我就批評他，你為什麼不救度眾生，不解救眾生的痛苦？我修的11座廟，供的都是菩薩。

羊城晚報：原來佛門中也有自我批判意識呵。

佛門苦修與參禪方法

羊城晚報：六祖惠能是講「頓悟」的，就是成佛不一定通過苦修，也可以達到頓悟。您年輕時在揚州高旻寺，在來果老和尚的教導下靜坐修悟心法，不躺不睡，硬坐91天「不倒禪」。後來您從保定起香，三步一拜到五台山，到五台山後又三步一拜，拜完了五個台頂。之後又閉關修行3年。您是經過長期苦修的，請您說說頓悟與苦修的關係。

本煥長老：惠能大師的話要這樣理解，那些用功用得好、一聞就開悟的人，已經走了很長的路。不管快慢，總是要走；幾時不走，幾時不能到。所以我們佛教，最主要的不是講，最主要的是要行。我們一定要行才能到家，不行不能到家。釋迦牟尼佛是皇宮的太子，他出家以後，還要解六年苦根。怎麼要用六年時間去除苦根呢？我們要了生脫死，不是隨便馬馬虎虎就能的。他六年坐在深山，蘆葦穿膝，一天吃一麻一麥很少的食物，通過修行去除苦根，他成佛了。他給我們做了一個很好的榜樣。我們要想成佛，就要像釋迦牟尼佛一樣吃苦耐勞，堅韌不拔地修行。我們成佛的事情，同社會上人才成功的道理是一樣的，沒有堅忍的精神是不可能的。你要成為一個高級人才，要想做成一件好的事情，做成一件大的事情，一定要吃苦耐勞，堅忍不拔，才能成功。

羊城晚報：您打坐「不倒禪」，能夠做到七七四十九天「夜不倒單」，這種苦行真厲害。

本煥長老：都是人為的嘛，那時就是一個凳子，沒有床的，沒有床怎麼倒？

羊城晚報：您三步一拜去五台山，在這過程中悟到了什麼？

本煥長老：悟到了什麼？三步一拜，不過就是恭敬菩薩。

羊城晚報：您的弟子印順法師告訴我說，「老和尚說的都是法，我們說的都是話」。您剛才這兩句話是有禪意的嗎？

本煥長老：我不知道。

羊城晚報：什麼是「禪」？

本煥長老：什麼是禪呢？「禪」，就是「禪那」，翻譯成「靜慮」，就是我們思想清淨地去來迴思慮。又翻成「思維修」。

羊城晚報：參禪參到什麼程度算是「悟」了？

本煥長老：開悟有大、小之分。我的宗門之下，大悟十八，小悟無數。為什麼我這樣講呢？我們對於一樁事物不明瞭，最終明白了，這就是一種「悟」，這是一種「小悟」；「大悟」是徹底明心見性。二者是完全不同的。

羊城晚報：參禪有什麼方法嗎？

本煥長老：禪宗強調一個「疑」字，就是起「疑情」。「疑」字從哪兒提起呢？從一個「不明白」上提起。當你在這個「不明白」上認真地疑起來，來回地參究，它就是止，就是觀，它是直指心性的。所以，「疑情」起來之後，它是很有力量的，很有滋味的。它可以不疑而自疑，不參而自參。你越是參越想參，越參越高興，直到疑成一團，突然來一個桶底脫落。

「人間佛教」提法來自太虛大師

羊城晚報：「人間佛教」的提法有來歷嗎？

本煥長老：「人間佛教」是太虛大師提出來的，後來又經過趙朴初居士等人的發揚，使「人間佛教」成為當代佛教的發展方向。太虛大師是民國時代佛教革新運動的倡導者，他看到當時的佛教非常落後，寺廟因為貧窮經常靠做經懺掙收入，拿為死人超度的收入來維持，所以他說佛教那時是為「鬼」和「死人」服務的。也是因為如此，太虛大師提出要用佛教來解決人生問題，佛教要為活人服務，與世俗社會緊密聯繫。就是成佛在人間，人成佛成，是為真現實。這就是人間佛教的思想。經過趙朴初居士等人的完善，愛國愛教也成為「人間佛教」的重要組成部分。

羊城晚報：在佛教理念裡面，對和諧的概念怎麼理解？

本煥長老：和諧的概念很好，是人的修養的一種很好的方法。人人講和氣，不要鬥爭，鬥爭就麻煩了。佛教講友愛，眾生都是平等的。在佛教中只有人能成佛，牛 、馬都不能成佛，所以人是最高貴的，最不可思議。你覺得呢？

羊城晚報：我覺得人不可思議，佛更不可思議。

本煥長老：你覺得佛不可思議，那你就要好好研究佛教了。我送你一本佛經，是我在72年前用血抄寫的，這是影印本。你可以從這裡開始學一學。

割指刺舌書寫血經20餘萬字

羊城晚報：謝謝您。（念）「民國26年五月吉日懺悔釋子本幻發心刺血敬書五台山廣濟茅蓬」。廣濟茅蓬在哪裡？

本煥長老：就是五台山碧山寺。民國26年是新曆1937年，是我72年前寫的。

印順法師：老和尚在五台山住了10年，一邊念經文，一邊刺舌血、刺指血寫經文。他抄寫了《楞嚴經》10卷，《地藏經》3卷，《金剛經》、《普賢行願品》和《文殊師利法五子經》等共20卷，寫血經文字20餘萬字。

羊城晚報：是像醫院針刺采指血那樣嗎？

印順法師：是用剪刀把指頭剪破，用針刺舌根，這樣就有比較多的血流出來，旁邊有人拿碗及時接住攪拌。邊攪拌，邊蘸血書寫經文。僧人寫血經的事例歷朝歷代都有，但是用血寫經20餘萬字的卻極少見，這是古今的奇跡。

羊城晚報：呵呀，為什麼要這麼做呢？

印順法師：是對佛典的恭敬。你讀讀老和尚寫的前言：「剝皮為紙，折骨為筆，刺血為墨，書寫經典，高積須彌。為重法故，不惜身命財物，以‘但願眾生得離苦’，而‘不為自己求安樂’。」這本血經，他自己每天要誦38次。

羊城晚報：本老，您當年「不惜身命」抄寫的這些經典，都保留下來了嗎？

本煥長老：我抄寫佛經是在兵荒馬亂的年代，後來我尋找過，始終找不到。1987年1月1日，當時我是廣州光孝寺的方丈，這天從終南山來了個和尚要求「掛單」（意為到佛寺中借宿）。那時寺廟剛剛恢復，住房緊缺，難以留他。他對我說，我是特地為了送一部經來的。我因為一直在尋找我的血經，所以有點感覺，叫他打開來看，結果令我難以相信，這就是我的血經，是其中一部《普賢行願品》。這個和尚舍命保全了它，還送了來，我非常欣慰，也非常感激他。至於其它的血經，至今還沒有下落。

當右派坐牢獄仍說「很好很好」

羊城晚報：您是出家人，怎麼會在1958年被打成右派呢？

本煥長老：我講給你聽。抗日戰爭時期，我在五台山大廟碧山寺當家。我當了家後，就在山上棲賢寺的一個關房閉關三年，讀了100多卷《大藏經》，並且連續做「焰口」（「做焰口」是救拔餓鬼、超度亡魂的一種佛事儀式）施食一千台，超度抗日陣亡將士。那時有一個晉察冀邊區的八路軍到了五台山，他被日本兵看見了，這個八路軍是個營長，他跑到我住的關房裡，我把他藏匿起來。日本兵來要人，我跑到外頭說，沒有人來呵。於是日本兵走了，我救了那個營長。

羊城晚報：這個事情為什麼會變成你當右派的理由？

本煥長老：那時五台山，白天來日本兵，夜晚來八路軍。我是大廟當家的，難免要應付日本人。他們抓住這一點，我就夠資格當右派了。1958年我還因為宗教方面的問題說了實話，那時也是不行的，當時的報紙也有報道。

羊城晚報：您當右派吃苦了，您怎麼看這個吃苦？

本煥長老：我當這個右派，坐牢了。雖然坐牢的名聲很不好聽，實際上很好很好。很好是什麼原因呢？當右派，在外面就要被鬥爭，而把我關起來，也沒打我一下，也沒批評我一句，一個壞事變成了很好的事情，躲過了「文化 大革命」這一劫。

羊城晚報：坐牢時還誦經念佛嗎？

本煥長老：不行囉，要是誦經那就是還在迷信，那時佛教是迷信。但是我在思想裡面念，他們是看不到的。

「燃臂孝母」，本老是個大孝子

羊城晚報：您當年為母親送終，選擇了「燃臂孝母」的方式。什麼是「燃臂孝母」？

本煥長老：「燃臂孝母」呵，（挽袖現出前臂大塊疤痕）就是在這個「色殼子（肉身）」這塊疤的地方（手臂）燃燈。1948年1月，我母親臨終時，我把燈草綁在這「色殼子」上，蘸了油點燃了，送我母親歸西。這個「色殼子」是父母生養的，在上面點燈供佛，就是要報答母親的養育之恩。後來我在母親墳旁搭了一個靈堂，日夜誦《地藏經》超度亡靈，守孝七七四十九天。以前我出家在高旻寺的時候，有一次跟著來果老和尚到武漢，返回時請假回家去看望母親。母親說你皈依了，不如大家都皈依，母親也皈依。我告訴她，我過去是你的兒子，現在是佛子。她看我出家的意志堅定，也沒辦法了。母親過身之前，我一直在家附近的小廟裡住著，天天去照顧她。

羊城晚報：「燃臂孝母」，痛不痛呵？

本煥長老：說什麼痛不痛，「色殼子」是個生滅的東西，不過是用這個功德報父母生養的恩德。

羊城晚報：和尚不是「四大皆空」、「六親不認」的嗎？這難道是錯覺嗎？您可是至情至性的。

本煥長老：佛家不是不講孝，是講大孝。為國家眾生排憂解難，這是大孝；大孝中包括了孝順父母的小孝。釋迦牟尼佛教導我們要孝敬父母，他自己對父母也很孝順，成佛了還跑去看他媽媽。如果和尚不孝順父母，那是他不懂道理。我們是父母生養的，父母是我們的佛，沒有父母，我們怎麼成佛呢？佛家特別崇尚報四重恩：報國土恩、報眾生恩、報父母恩、報佛恩，父母恩德最大、最大、最大，父母的恩德難報。

進廟祈禱不一定都要信佛

羊城晚報：現在很多人去一個廟，主要看它靈不靈，看能不能滿足他的功利心。其實佛教中的「明心見性」（使心明淨，進而使真性顯現），它的「引人向善」是值得了解的。

本煥長老：我們宣傳得不夠。

羊城晚報：很多到寺廟來燒香的人，他不一定是信佛教的，只不過許個心願，祈禱一下。您怎麼看這個事？

本煥長老：不管他相信不相信佛教，他能夠來燒香祈禱，就有好處。他祈禱發財陞官，求父母健康，求家庭平安，求兒女學習進步，等等，都是良好的願望，都是求福報，都好。比如你今天見到了我這個僧寶，我又給了你一個法寶（佛經），我們的釋迦牟尼佛是佛寶。你今天見到「佛界三寶」了，這就是吉祥的事情。

羊城晚報：您剛才講到宣傳佛教，現在佛教的宣傳搞得很活。少林寺把武功編成舞蹈，到全世界巡迴表演，這種宣傳方式您認為怎麼樣？

本煥長老：很好呵。武術很早就有流傳，不是用來打架，是強身健體的。倒是別人打我，我可以用武術來保衛我自己。少林寺武功很好，過去有少林寺幫助秦王李世民的故事，中國佛教一直不脫離世俗社會的，是人間佛教。

多做好事善事，慢慢「放下」

羊城晚報：我幫老百姓問一些問題吧。世俗中有一句話，叫「命中注定」，「命中注定」存不存在？

本煥長老：什麼是命中注定？我說是業障福德注定。

羊城晚報：怎麼理解？

本煥長老：就是要做好事、善事，要學習大智慧。做好事是人為的，做壞事還是人為的。有什麼因就有什麼果，人要做善事，消「業障」（由行為、思想、語言而帶來的煩惱，障礙修行），增福德。

羊城晚報：還有個問題，什麼叫「放下」？怎麼才放得下？

本煥長老：放不下的是什麼呢？是一個「我」字。「我」的家庭、「我」的妻子、「我」的兒女……什麼都是「我」，全部都是為了「我」。從無始劫到今天，我們大家都死死抱著這個「我」，放不下這個「我」。既然放不下，也就提不起；能夠放得下來，才能提得起。

羊城晚報：有一天大家都能放下「我」嗎？

本煥長老：永遠永遠都不可能。你放得下嗎？

羊城晚報：我放不下。

本煥長老：呵呵。慢慢放，自然就放下了。放不下怎麼成佛呢？放下才能成佛。

和尚不吃肉，科學不科學？

羊城晚報：佛門裡的人吃齋，不吃肉，科學不科學？

本煥長老：和尚不吃肉。那個肉是什麼？豬、羊、貓、狗、魚，都是眾生。我們是個眾生，它們也是個眾生。為什麼要吃它？因為我們人類強？那麼它將來強的時候，也來吃你？如果你為了身體好吃它的肉，它為了身體好吃你的肉，結果就是一報還一報。你覺得呢？

羊城晚報：我覺得人的身體需要營養。

本煥長老：哎喲，你看看我的身體，活到102歲了，我缺不缺營養？你再看看印順，他38歲，這麼高大強壯，沒問題吧？

羊城晚報：沒問題。您這麼高壽，吃素是一個原因嗎？

本煥長老：我跟你講，我天天吃齋。素食裡面有很多維生素A、維生素B、維生素C、維生素D、維生素E，樣樣都不少，這種食品很健康。而且豬、牛、羊、雞，它們本身還有病，如果吃了生病的動物對人類也不好。你覺得呢？

羊城晚報：我覺得您的身體比很多年輕人還好。

印順法師：老和尚每天早上四點鐘就起來誦經，白天要接待眾生，晚上十點鐘才睡。他百歲生日那天，坐在這個座上一天之中接待眾生幾萬人，坐一整天一動都不動。他一個百歲老人，每天都有社會活動，還經常外出旅行，幾個月前還去過一趟五台山。這是修煉出來的功夫。我們年輕人都自嘆不如。

佛門五戒普通人做一條是一條

羊城晚報：魯智深是吃肉的，花和尚。如果按照佛門五戒，他至少已經違反了兩戒，就是不殺生、不飲酒。如果依照比丘250戒，那他不知違反了多少。可是這些都不妨礙他做一個好和尚。

本煥長老：佛家弟子有各種各樣的行為，在我看來個個都是好的。我同你講五台山帶劍文殊的故事。乾隆皇帝上五台山，看到一個和尚跟一個女子在游水，他再一看，那和尚沒有了。到了菩薩殿上，他看到了文殊菩薩，原來那個和尚是文殊菩薩示現的。意思是你在心裡不要輕慢一個和尚。

羊城晚報：佛教的戒律對普通人有用嗎？

本煥長老：五戒，不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語、不飲酒。這五戒是佛門基本戒，普通人也可以去做的，但是普通人做得一條是一條，做不到的不要做。而我們和尚要做到的有250條戒，條條都要做。

羊城晚報：有些和尚經常在社會上化緣，有的和尚強行化緣，這是允許的嗎？是寺廟派出去的嗎？

本煥長老：我們弘法寺的和尚從來不出去化緣，至於別處有沒有？我不知道。和尚不一定會去化緣，那個化緣的不一定就是和尚。我希望你們正確看待這件事情，不論他是和尚也好，不是和尚也好，他化緣也好，不化緣也好，你總之禮貌待他。如果他是假和尚，他化緣可能是因為生活困難，討幾個錢維持他的生活。你願意給錢你給他，不願意給錢不要輕慢他，這樣就是積善緣了。

生死問題，來去自由

羊城晚報：本老102歲了，怎麼看待生死？

本煥長老：我不想走，誰也拿我沒辦法；我想走，誰也攔不住。

羊城晚報：什麼意思呢？

印順法師：意思是他可以來去自由。

羊城晚報：來去自由，就是說他已經修行到了這個境界？

印順法師：是。他還有一句話：「我八年沒有打過一個妄想。」

羊城晚報：什麼意思？

印順法師：就是他的信念，他的思想沒有動過，像他的這尊銅像一樣。

羊城晚報：什麼意思？是指銅像還是指他自己？

印順法師：指他自己。

羊城晚報：本老，您102歲了，悟了一輩子佛法，能夠告訴我您悟到了什麼嗎？

本煥長老：無。

羊城晚報：「無」是很高境界呵。禪宗有個「無」字公案，同您的這個「無」有沒有關係？

本煥長老：呵呵，一樣的。我們「本來無一物，何處惹塵埃」。有東西就有障礙有生死，沒有東西就沒有障礙沒有生死。

羊城晚報：「本來無一物」，與「時時勤拂拭」，哪一個高？或者兩者各有用處？

本煥長老：「身是菩提樹，心如明鏡台，時時勤拂拭，莫使惹塵埃」，同「菩提本無樹，明鏡亦非台，本來無一物，何處惹塵埃」，你想想，本來就沒有塵，哪裡需要「時時勤拂拭」呢？有東西就有生死，沒東西就沒生死了。

羊城晚報：您認為自己成佛了嗎？

本煥長老：沒有，我差得太多太多，我只是一個小和尚。要成佛就要利益眾生、教化眾生、成就眾生，結眾生緣。不是隨隨便便就能成佛。

印順法師：弘法寺在結眾生緣上做了一些事，非典時期老和尚號召全國僧人同時拜大悲懺（拜求觀世音菩薩的慈悲力量以消除眾生煩惱和磨難）或是舉行水陸法會（佛教最隆重的法會），號召全國居士念大悲咒，以求早日消除災禍，還組織了捐款活動。這次抗冰災，老和尚也組織捐款217萬元。

羊城晚報：您對佛學、儒學都深有研究，又寫得一手好字，為什麼不把自己的思想寫下來呢？

本煥長老：佛講的法佛也沒寫囉，六祖講的法六祖也沒寫囉，我講的法我也不會寫囉。

羊城晚報：佛教這個「述而不作」、「不著一字」的老觀念，是不是要改變一下，要弘揚佛法，就要有東西讓人方便地看嘛。

本煥長老：我出家80年，進入禪宗60年，講了一世禪。我現在最大的字看得見，小的字看不見了。耳朵也聽不到，你坐在我的身邊我才聽得到了。那些是年輕人的事了。

有神論無神論都可和諧相處

羊城晚報：有神論與無神論，能和諧相處嗎？

本煥長老：有神論、無神論，是各人思想上的問題。他相信菩薩是他的事，他不相信菩薩也是他的事，信不信還是要講個緣字。信仰自由，不要勉強。

羊城晚報：佛門中人要做好事、善事；無神論者也同樣要做好事、善事。

本煥長老：沒有問題啦，人並不是個個都要成佛的，大家彼此尊重，互相不要輕慢就可以啦。佛經故事中有一個「常不輕」菩薩，是釋迦牟尼佛的前身，他見人就叩頭行禮，把人人都當作佛來恭敬，所以人們叫他「常不輕」，就是常常不輕慢一切人的意思。

羊城晚報：過去一直認為宗教是精神鴉片。

本煥長老：我完全不同意這個看法。為什麼？我知道鴉片煙，它是有癮的問題，是害人的東西。而一個人信教，是一個思想認識的問題。他的思想沒這個認識，他不信這個宗教，他有這個認識，就信這個宗教。他信佛，修德積慧，是利己利人的事情。

羊城晚報：還有一個問題，有人說佛教是迷信。

本煥長老：佛教讓人智信，反對迷信。我講佛教是「覺」。從一個「疑」字開始，有一天頓悟了，他就「覺」了。覺有小覺、中覺，最後是大覺。

羊城晚報：您現在處於哪一個覺？本煥長老：我現在不覺了。

羊城晚報：禪宗，要求內在超越。那麼內在超越是通過什麼實現的，是不是通過內在修為，通過修養來實現的？

本煥長老：我們學禪宗，明心見性，就是超越。